tag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post1050406042102515825..comments2024-03-29T08:56:09.026+01:00Comments on Alenčin blog: SaltováAlenkahttp://www.blogger.com/profile/01840226387339389857noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-21639831933807843932010-09-04T13:30:19.532+02:002010-09-04T13:30:19.532+02:00já jsem sice 100% zastánce naprosté likvidace trap...já jsem sice 100% zastánce naprosté likvidace trapného -ová u cizích příjmení, ALE : nevylévejme s vaničkou i dítě, čeština je (a doufám, že i přes drtivý nápor primitivních anglicismů nadále bude) nádherný jazyk !<br />to, co učí přiboudlé učitelky češtiny ve školách podle osnov z roku 60... není živá řečAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-25126211522456203172010-08-29T22:05:20.090+02:002010-08-29T22:05:20.090+02:00:-) Anonymní:
Doufám, že se té revoluce nedožiju. ...:-) Anonymní:<br />Doufám, že se té revoluce nedožiju. Miluju češtinu, zemřem spolu.Alenkahttps://www.blogger.com/profile/01840226387339389857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-15216195170376985212010-08-25T23:09:56.915+02:002010-08-25T23:09:56.915+02:00No to snad ne todlencto. :)No to snad ne todlencto. :)Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-36345330629079227872010-08-25T14:08:13.469+02:002010-08-25T14:08:13.469+02:00Chce to změnu pravidel češtiny. Žádné ová, žádné p...Chce to změnu pravidel češtiny. Žádné ová, žádné přechylování. Jedné generaci to bude protivné ale další generace už za to poděkuje. Stejně jako na zavedení háčků a čárek se nás nikdo neptal, a dnes je máme a v době počítačů jsou protivné. I to jde odbourat. Jazyk je jen prostředek k vyjádření myšlenek, nesmí obtěžovat a být sám o sobě příčinou odvádění pozornosti od myšlenek, které ním chceme Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-444335191637660352010-08-21T13:07:46.106+02:002010-08-21T13:07:46.106+02:00přesně to napsala autorka blogu : "cizí tvar ...přesně to napsala autorka blogu : "cizí tvar se musí tou češtinou obestřít..." no a co ? kdo je chytrý zvládne to, jednodušší lidé si tam holt to OVÁ vždy přilepí, Bůh s nimi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-36438657394784723402010-08-14T18:22:45.387+02:002010-08-14T18:22:45.387+02:00Alena: je fakt, že mě také naplňuje zvědavostí, ja...Alena: je fakt, že mě také naplňuje zvědavostí, jak se tahle situace vyvine v psaných médiích, ale optimismem mě to bohužel nenaplňuje. Už jen to, že musíte vyvinout usílí a doslova "zkonstruovat" větu ve které ten tvar nebude rušit, podle mě dokazuje, že je to špatně. Přirozený jazyk jde vždycky cestou nejmenšího odporu a přechylování je takovou cestou.<br />Ale jak jsem se zmínil (já jannovakhttps://www.blogger.com/profile/14677135108608396135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-34566237655720552102010-08-14T14:14:48.006+02:002010-08-14T14:14:48.006+02:00Víte, Dane, možná jste na to nakonec kápnul i bez ...Víte, Dane, možná jste na to nakonec kápnul i bez nějakých "obstojných" argumentů - a poznámka paní Aleny (v mé skromné interpretaci :) v podstatě říká totéž - otázka ne/přechylování je, pomineme-li nějaké jazykové zákonitosti, vlastně také hodně o tom pocitu, který jmenujete, tedy jestli nám přechylování vyhovuje, nebo naopak, což se odvíjí od vztahu k mateřskému jazyku, který je u Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-29556584677935164312010-08-14T11:57:19.529+02:002010-08-14T11:57:19.529+02:00Dan a Aleš: díky vám oběma! Jen poznamenám, že jse...Dan a Aleš: díky vám oběma! Jen poznamenám, že jsem opravdu zvědavá, jak se bude situace vyvíjet v psaných médiích, jejichž jazyk hlídají jazykoví korektoři. Ti - jakmile dostanou nějakou normu - jsou zvyklí ji poměrně striktně dodržovat. <br /><br />Někde už se samozřejmě nepřechyluje: občas píšu do For Mena, kde tohle pravidlo zavedli, a musím říct, že to ode mne jako přechylovačky vyžaduje Alenkahttps://www.blogger.com/profile/01840226387339389857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-85065931532186523902010-08-14T11:19:59.323+02:002010-08-14T11:19:59.323+02:00Ok, už toho asi necháme, začínáme se motat v kruhu...Ok, už toho asi necháme, začínáme se motat v kruhu a já fakticky nemám žádné reálné argumenty proč nepřechylovat, jenom mi to je tak nějak 'proti srsti' :)Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-34478736901543330852010-08-14T09:37:52.030+02:002010-08-14T09:37:52.030+02:00Jak už jsem psal, Dane, ruština šla mimo mě, takže...Jak už jsem psal, Dane, ruština šla mimo mě, takže opravdu netuším, jestli Rusové cizí příjmení přechylují, nebo ne. Ale i kdyby je přechylovali, pravděpodobně by nepoužívali českou koncovku a netahali si do svého významnějšího jazyka českou Winsletovou. ;)<br />Co je to, prosím vás, vůbec za argument proti přechylování, že ruština jako nepoměrně významnější jazyk nepřechyluje? Co já jako s tím? Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-81380234048554175052010-08-14T00:26:01.238+02:002010-08-14T00:26:01.238+02:00Takže závěr je opět nejasný a přechylování zůstává...Takže závěr je opět nejasný a přechylování zůstává vděčným tématem flamewars ;) Jinak Rusové přechylují ruská jména, ale cizí nechávají být (afaik). Jako příklad jsem ruštinu uvedl proto, že je to slovanský jazyk, ale nepoměrně významnější (ehm) než milovaná čeština. Ale zas je pravda, že Rusové převádějí foneticky cizí jména do azbuky, což se nám může zdát jako prasárna. I tak mi je milejší КейтDannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-26723702932746588912010-08-13T17:52:39.323+02:002010-08-13T17:52:39.323+02:00Zapomněl jste ještě na Alici Cooperovou, Dane. :) ...Zapomněl jste ještě na Alici Cooperovou, Dane. :) A možná se k vám to ještě nedoneslo, ale odpůrci přechylování nám poslední dobou začínají předhazovat, a obávám se, že to myslí vážně, také zpěvačky Lady Gagaovou a Madonnovou.<br />Ale k vašim otázkám: jsem sice dítko ruštinou netknuté, ale z toho, co se mi doneslo, usuzuji, že i ruština přechyluje - Karenina, Kurnikova jsou ženská příjmení Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-48567097920521355892010-08-13T15:10:01.207+02:002010-08-13T15:10:01.207+02:00Edith Piafovou ne, Julii Roberts ano, Angelinu Jo...Edith Piafovou ne, Julii Roberts ano, Angelinu Jolie ano.. ale tak sakra podle jakeho pravidla se to potom ridi?Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-57506101298267875972010-08-13T14:02:11.932+02:002010-08-13T14:02:11.932+02:00Vesměs souhlasím s Alešem. Je třeba neplést přechy...Vesměs souhlasím s Alešem. Je třeba neplést přechylování a skloňování. Přechyluje se podle mě proto, aby se ženská příjmení mohla vůbec skloňovat. Můžeme si vybrat, buď budeme prznit jméno Julie Robertsové anebo budeme prznit češtinu. Viz ten příklad o filmu s Pittem a Roberts. Každopádně jsem pro citlivou volbu v závislosti na kontextu. "Editu Piafovou" bych rozhodně nepřechyloval, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-80776410589388940602010-08-13T11:56:21.682+02:002010-08-13T11:56:21.682+02:00Aleši, vaše argumenty znejí logicky a zejména - uv...Aleši, vaše argumenty znejí logicky a zejména - uvádíte praktické příklady (novinář?). Proč ale nepřechyluje ruština? (která skloňuje podobně jako čeština)<br /><br />Z nejvetšich špeků prechylovačů/překladatelů vybírám mé oblibené 'V roli učitelky se objevila Queen Latifahová':)<br />A je v tom jistá dávka Ironie (Maidenové)Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-39660545584896575632010-08-12T18:01:56.837+02:002010-08-12T18:01:56.837+02:00To je sice hezké, co tu píšete, a svým způsobem má...To je sice hezké, co tu píšete, a svým způsobem máte pravdu, jenže čeština nemá jenom první pád. Můžete si nakrásně nechat ženské příjmení v prvním pádě nepřechýlené a přidat si k němu funkci nebo povolání, ale v dalších pádech už jste nahraný, pokud se tedy nebudete pořád dokola vypisovat s povoláním, funkcí nebo rodným jménem (když ovšem nebude nesklonné, pak vám nepomůže). Není jednodušší Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-32531644611540299512010-08-12T16:36:45.638+02:002010-08-12T16:36:45.638+02:00hlavní náš argument je, že je to PRZNĚNÍ cizího ne...hlavní náš argument je, že je to PRZNĚNÍ cizího nevinného jména (zvláště v prvním pádě a navíc při použití přívlastku, který JASNĚ NAPOVÍ, o koho jde - tenistka, politička, zpěvačka ...)<br />a nejtrapnější je právě od fanatických nepřechylovačů (s úctou i paní autorka blogu, na což jsem u ní ale zvyklý a naopak opět mne potěšila, jak "Salt sype sůl do ran") když právě používají Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-69610769788826303402010-08-11T23:00:53.881+02:002010-08-11T23:00:53.881+02:00Nevím, Dane, jak to vnímají jiní, ale mně osobně p...Nevím, Dane, jak to vnímají jiní, ale mně osobně přijde zvláštní, že v češtině, která vyjadřuje významy skloňováním - a že všichni bez mučení skloňujeme -, by najednou bez zvláštního důvodu mělo u jména označujícího ženu zůstat mužské příjmení v prvním pádě, přestože třeba nejde o podmět (původce děje, chcete-li). Cizí mužská příjmení všichni skloňují, je-li to možné, v životě jsem nikde neslyšelUnknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-5800519253633872992010-08-11T21:31:51.203+02:002010-08-11T21:31:51.203+02:00Jaky je hlavni argument prechylovacu? (Jsem vyrazn...Jaky je hlavni argument prechylovacu? (Jsem vyrazne v opozici a snazim se poznat sveho nepritele :)Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-8327629725227215142010-08-11T20:39:39.425+02:002010-08-11T20:39:39.425+02:00Ač nerad, protože také patřím mezi přechylovače a ...Ač nerad, protože také patřím mezi přechylovače a Jolieová mi opravdu žíly netrhá a nepřechýlený název Salt nechápu, musím souhlasit s anonymem (-ovou), protože v tomto případě by se opravdu přechylovat nemělo - tak dlouho mi to vrtalo hlavou, až jsem napsal na ÚJČ AV ČR a bylo mi doporučeno, že pokud nebudu o Jolie mluvit celým jménem, tedy jako o výše zmíněné Voightové, na přechýlení bych měl Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02230293827361127298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1124933999918702708.post-9081006942575448032010-08-11T12:38:21.172+02:002010-08-11T12:38:21.172+02:00Technická: proč to přechylování druhého jména? Jol...Technická: proč to přechylování druhého jména? Jolie je příjmením Voightová.Anonymousnoreply@blogger.com